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 Débat sur le héro mode 2.0

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Garder les modifications ou non
Oui (rester ainsi)
36%
 36% [ 5 ]
Non (retrouver l'ancien hero mode)
36%
 36% [ 5 ]
Revoir les modifications
28%
 28% [ 4 ]
Total des votes : 14
 

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Shepa



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MessageSujet: Débat sur le héro mode 2.0   Mer 3 Sep 2014 - 18:53

Bon, je vais ouvrir le bal avec une question simple. Comme on a découvert que le/les personnage(s) en baby hero mode que vous trouviez si OP avaient le bonus de 2 baby hero mode a la fois, pourquoi voulez-vous gardé les réduction sur le hero mode maintenant que le glitch fut découvert et réparé?
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Ataraxia



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Mer 3 Sep 2014 - 21:24

Même sans avoir un double triforce, +20 all stats, ça ressemble à un bonus de high rate, le reste des bonus est relativement OP, mais je tomberai pas plus longtemps sur le sujet, puisque nos avis diverges et nous avons autant d'arguments un que l'autre... Je considèrerais le +20 all stats, si le malus d'xp était plus gros et que les races étaient révisés (avec les bonus actuel, c'est beaucoup trop...).
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Mac
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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Mer 3 Sep 2014 - 23:03

Je suis d'accord avec May ; +20 ALL STATS, c'est énorme. Je crois cependant qu'il serait viable de ramener les autres bonus à ce qu'ils étaient (+20% plutôt que +15%).
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74NK



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Mer 3 Sep 2014 - 23:50

Ça me semble être un bon compromis, ou sinon changer le +5 pour un +10, parce que c'est vrai que +20 c'est énorme... Mais je ne crois pas qu'il faudrait augmenter le malus en XP, j'imagine que c'est déjà assez long et pénible avant d'atteindre le 99 avec tous les malus actuels..

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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 4 Sep 2014 - 1:03

Il est certain que +20 all stat avec les bonus de race actuel c'est fort, mais sur un baby quand même et les races vont changer.

On peut arrêter aussi de simplement parler du +20 all stat comme s'il était une fatalité du hero mode, il était accessible uniquement avec un baby. Le hero mode en lui-même n’avait aucun +20 all stat. Du moins si le post originel sur le hero mode n'était pas erroné, le +20 all stat était un bonus exclusif au baby et les adultes ne pouvaient pas rebirth et n'avaient pas de +20 all Stat.

Avant que quelqu'un me dise que les bonus sont trop forts et rivalisent avec un rebirth ou que le hero mode ne fut pas fait comme une alternative au rebirth.... dans le débat originel personne n'avait rien dit contre tous les skill de rebirth qui éclipsaient complètement le bonus du hero mode. Les seuls chose qui fut dite étaient...

-Donc en fait t'as poussé le vice jusqu'à comparer 20%aspd à enchant deadly poison, pas mal
(J'aurais pu le faire avec n'importe quel skill rebirth en fais)

Ou une mise au point sur les plaintes de la communauté qui ne fut repris par personne
-Tout le monde est d'accord pour dire que les BABY Hero Mode (Oui Shepa, tu as raison, Fenix ne l'as pas écrit mot pour mot, mais c'est ce qu'il entendait à toutes les fois qu'il parlait du Hero Mode - Fenix, corrige-moi si je me trompe) méritent de voir leur bonus +20 stats revu à la baisse.

Je comprends le fais de devoir écouter la communauté, mais ne l'écouter pas à moitié et modifions les choses que la communauté trouve injuste.

Pour commencer, personne n'avais rien contre les adultes en hero mode, même s'il n'était pas voulu au début combien de temps est-il été présent sans être enlevé? Trop longtemps selon moi alors pourquoi l'enlever si la communauté ne voulait pas son départ. Erreur ou non, personne n'a demandé son départ.

En second, l'auto-cast trop facile a avoir en baby avec le bonus de +20. Comme l'exemple le plus flagrant et détesté de tous est le wiz... voici mes calcul pour les stat de dex d'un baby wiz hero mode.
Wiz baby hero mode
Base    Baby+hero    Racial    Job   Total sans autre équipement
80   +        25      +   15    +  6  =    126 dex

Pas trop mal j'avoue.
Apple of archer           +3
Glove+zerom              +4
Drops card x 4(arme)   +4
Sous total                 +11
Total                         137 dex

Il lui manque encore 13 dex a allez chercher de façon diverse, ce qui me semble correct quand on pense que son arme, ses accessoires et ses headgears seront des plus limité et cela est avant le changement des bonus de race, après le changement il perdra 7 dex et donc au montant de 20 a combler avec son armure et/ou des consommations pour augmenter les stat. Il y aurais bien la dame of sentinel card avec laquelle il pourrait augmenter sa dex, mais il lui faudrait 180 vit pour avoir +10 dex et blessing pour le +10 manquant. Le problème ici sera les 180 vits avec un stuff full dex. Si j'oublie des trucs, faites le moi savoir.


Pour finir, l'argument préféré, hero mode trop fort comment Light peu break un emp avec un wiz aussi vite ou hunter avec 195 d'aspd c'est trop fort, il t'insta-lock sur place et tu peux rien faire... vous avez la réponse maintenant, un glitch et 2 baby hero mode à la fois.

Je comprends simplement de moins en moins le pourquoi du nerf sur le hero mode. A l'origine il semblais avoir des raison car il était trop fort selon plusieurs, étant un ajout custom je comprends aussi ne pas vouloir qu'il prenne trop de place par rapport au rebirth, mais maintenant que tout le monde sait que la force surdimensionné des deux baby hero était dû à un glitch, il n'y a plus de raison de vouloir le diminuer car en fait... vous savez rien sur la véritable force d'un vrai baby hero.
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deinoka



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 4 Sep 2014 - 10:00

Tout à fait d'accord avec toi Shepa­. Un baby hero mode était vraiment, mais vraiment pas un meilleur choix comparé un rebirth... La lacune des ses stats le montre déjà. Même moi, qui venait d'arrivé sur le serveur ne comprenait pas comment un wiz même avec tous ses buff pouvait faire du instant cast... Un High wiz sur le serveur officiel y arrivait, mais avec du stuff rebirth... Avec 2 linen glove +5 dex incluant d'autre accessoire qui sont pratiquement unique au rebirth. Alors, sans son glitch il ne pouvait pas y arrivé. De réduire le hero mode selon moi serait vraiment inutile. Surtout avec le changement des classes qui va être effectuer.
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Ataraxia



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 4 Sep 2014 - 10:24

Pour l'avoir testé sur compte animateur, la réduction cast du heromode avec un survivor's rod avec ou même un wing staff compensait le manque de 13 DEX, je ne dis pas que cest très fort, car tu dois y consacrer presque tout ton stuff, mais le bonus à la MATK compense limite pour le manque habituel de dommage des baby. Pour les hero mode adultes, j'ai rien à redire, ils bossent pour un très bon accessoire et pas de rebirth
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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 4 Sep 2014 - 18:14

bah le survivor's rod donne maximum +3 dex si je ne me trompe et donc +4 dex avec une drops card puisque tu peux avoir une slot maximum.

Et le wing staff n'a pas de slot et diminue le casting time de 5%... Quoique je me pose la question, comment fonctionne les réductions de casting time?
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Ataraxia



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 4 Sep 2014 - 19:53

1 DEX = 1,5% réduc cast, donc le wing staff est un peu plus que l'équivalent de 3 DEX, mais le 20% du Hero mode est équivalent à 13 DEX (J'ai retiré le virgule 3 périodique).
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W3ZC



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 4 Sep 2014 - 23:06

c'est faux ...
si ta 140 de dex et 50 % de réduction cast ça sera comme si tu avait seulement 145 de dex
(150-ta dex) * ta réduction de cast en %
ça te donne la dex que te donne ta réduction de cast
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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 4 Sep 2014 - 23:58

Et si 1 dex = 1,5% cast reduction ... bah pour moi tu as besoin de 67 dex = 100% cast réduction. C'est pas pour méchant,mais je crois que tu es dans le champs a quelque part.

Si je me fit au calcul que j'ai trouvé extrêmement semblable a ceux de W3ZC. On pourrais avoir 149 dex et 99% cast réduction et ne pas avoir l'instant-cast, car le deux se stack oui mais son tout de même indépendant. et dans le cas du 149 dex qui ferais en sorte que ton cast sois couper de 149/150 et donc un temps de cast de 1/150 du temps de cast originel et le 99% s’appliquerait apres sur le 1/150 pour un temps de cast de 0,01/150 originel, très petit, mais pas instant-cast. et donc si tu n'atteind pas le 100% cast réduction avec le 5% du wing staff et 20% du hero mode ainsi qu'un 75% de cast réduction ailleurs... non tu n'as toujours pas d'instant-cast.

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Ataraxia



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Ven 5 Sep 2014 - 10:22

J'ai mal chié mon produit croisé, en fait... 1 DEX = 0,6%, mais bon, W3ZC a tendance à être plus au point ue moi sur les calculs comme ça. (Je joue rarement les classes mages ou qui ont de long cast.)
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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Ven 5 Sep 2014 - 11:43

Mais au final... pas plus d'instant-cast même avec tes propositions et tu n'avais pas non plus pris en compte la perte de stat bonus relier au changement des races qui augmente la différence de dex a comblé avec une armure a 20 et non 13 (supposant toujours un elf wizard qui donne les meilleurs bonus de dex)


Le +20 all stat a beau ressembler a un bonus de high rate, ça reste dans un accessoire qui donne un bonus réservé exclusivement au baby qui on de base une possibilité de stat moins élevé et un malus de base de 25% de hp/sp. Le baby devient fort oui, rivalise avec les autre si c'est ce que tu souhaitais Mac. Si au cas contraire tu ne voulais pas que les babys devienne une trop bonne alternative au rebirth, je te rassure, il ne seront jamais a la taille d'un rebirth bien monté.

Et Mac, par simple curiosité, depuis le changement combien de baby hero mode as-tu rendu adulte normal et combien d'adulte normal as-tu transformé en baby hero?
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74NK



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Ven 5 Sep 2014 - 14:17

Je ne pense pas qu'il aurait transformé un adulte en baby hero, parce que s'il accepte de le faire je vais de ce pas me monter un perso 99 pour ensuite demander à Mac de me le changer!

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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Ven 5 Sep 2014 - 14:28

Vas-y mais c'est sans mon aide lol, mais des qu'il y a un changement majeur comme celui la, il a toujours accepter les modifications de personnage.
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Mac
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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Sam 6 Sep 2014 - 20:54

J'ai seulement changé deux baby en adultes, sous la demande des joueurs.

EDIT : Les bonus qui étaient descendus à 15% sont remontés à 20% dans la MAJ DU 06-09-2014.
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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Dim 7 Sep 2014 - 19:46

Moins que je croyais... j'avoue que je pensais que plus de baby serais devenu adulte, mais aucun adulte a voulu devenir baby pour garder le hero mode. Pour ça Je ne me suis pas trompé.
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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 18 Sep 2014 - 2:17

Bon comme il n'y a aucune majorité, pas plus d'argument pour gardé les modifications du hero mode et que certain veulent revoir les modifications. Nous pouvons simplement débattre sur les possibles modifications a apporté au hero mode ici plutot que de réouvrir un autre sujet. J'attend les suggestions ou les demandes de clarifications sur les modifications apporté précédenment au hero mode.
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74NK



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 18 Sep 2014 - 7:35

T'es le seul qui débat là-dessus...

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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 18 Sep 2014 - 14:24

Je sais bien, mais le hero mode a été foutu en bordèle pour rien et le fais que tout tomberais dans l'oublie juste parce que du monde veulent pas qu'il retourne comme il était sans raison m'énerve légèrement.

Je suis pour son rétblissement je le dis haut et fort, la raison pour laquel il fut changé devrait être nul et non avenu donc pourquoi gardé les changements relier a ces raisons.

La communauté a décidé de redébattre dur le sujet, je suis d'accord avec cela. Mais comme personne ne débat plus pour son maintient alors que le sujet n'est pas clos, Je serais donc théoriquement la seul voie de la communauté sur ce sujet. Alors Mac s'il te plaie, écoute la personne qui parle donc au nom de tous et annule tout changement au hero mode ou motive les a parler en annulant toutes les modifications au hero mode.
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Shaloa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 18 Sep 2014 - 15:39

Personnellement, j'ai voté pour un débat, pas pour un retour. Entre le retour et la conservation, je vote conservation. Eh voila, tu n'es déjà plus la voix de tous. ^^
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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Jeu 18 Sep 2014 - 15:57

D'accord c'est deja ca. Tu voudrais quel changement?
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kelyran



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Ven 19 Sep 2014 - 3:12

et moi je vote pour un retour du mode héro Smile
le débat continue Very Happy
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Shaloa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Ven 19 Sep 2014 - 3:13

Aucune idée; le nerf me semble raisonnable. Comme j'avais dit, j'ai voté pour laisser la discussion ouverte, alors en attendant qu'une idée alternative convainque les gens d'adapter ou pas le mode différemment, il vaut selon moi mieux de le laisser comme il est actuellement.
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Shepa



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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Ven 19 Sep 2014 - 10:55

D'accord et pourquoi le nerf te semble résonnable?
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MessageSujet: Re: Débat sur le héro mode 2.0   Aujourd'hui à 4:29

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Débat sur le héro mode 2.0
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