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 [Terminé] Équilibre de l'after cast

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Quelle solution adopter?
la première! donner un aftercast fixe à ces sorts
58%
 58% [ 14 ]
la deuxième! augmenter l'agi requis pour le no delay
13%
 13% [ 3 ]
Rien, je veux rester OP et détruire ma touche F1 avant de passer à la F2
29%
 29% [ 7 ]
Total des votes : 24
 

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Tyrfing



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MessageSujet: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Mer 25 Nov 2015 - 23:34

Bonjour, je lance ici  un proposition qui me trotte dans la tête depuis longtemps.

Je pense que certains  sorts profite  bien trop de  la réduction de l'after cast par l'agi. Je citerai  en exemple  les  très connus  falcon assault  et sharp shooting. Mais le problème à mon sens  ne se limite pas à  ceux là. Un Lk  spiral  serait  presque tout aussi  cheated. Il en va de même pour le  tarot du clown  et  nombre de sorts  qui ne devraient pas pouvoir être  spammer  à ce point.

Après une  petite discussion il est  ressortis deux solutions:

1ère  solution:
Faire la liste  des sorts qui posent  problème et  leur  redonner un aftercast  non réductible par l'agi. On parle d'acd fixe (ou unique).
( toujours possible avec  certains objet, card ou le bragi)
Une spécificité de cette possibilité,  c'est  qu'il sera  possible de lancer d'autre sorts pendant cette période. (à la  façon du soul burn du  professor)

2eme solution:
Plus simple, il s'agirait de passer la limite du  no-delay  à  175 au lieu de  150 d'agi. Le spam serait encore présent mais moins. Par contre cela veut dire que cela  aura un impact sur l'ensemble des classes (donc légèrement  moins  de vitesse de heal sur les pripri  agi   etc...)


Je propose cela  afin de  redonner un peu d'équilibre Wink
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geyks



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Mer 25 Nov 2015 - 23:53

Ahoy!
si l'acd unique, ne t’empêche pas pendant le cool down de ton sort d'en faire un autre, (on pourrait voir des joueurs innover faire des combos voir autre chose sympatique) je vote pour *O*
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deinoka



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Jeu 26 Nov 2015 - 5:58

Je suis aussi pour les délais fix. Par contre. Le délais fixe pourrai être supprimé lors d'un braggi(normalement. Sur le offi c'était comme ça) comme ça, un snipe peu devenir Chester, mais pas sans aide. Sa empêcherait les trucs pas normal genre solo un MVP parce qu'il ne peu pas bouger par FA. Pour ce qui est du clashing j'y ai pensé, mais il est nettement moins efficace. Selon moi. Pas besoin de mettre de délais fixe. ( fa à quand même une porté de malade... Clashing lui a 5 de porté c'est pas très compliqué à parré)

Pour ce qui est du délais j'uptais pour un délais fixe de 2 secondes. (Sur le offi c'est 5 secondes et sa rend le skill mauvais)

Sinon, j'aime bien la proposition de tyrfing
Pouvoir faire des skill pendant les délais d'un skill serait vraiment génial. Sa pourrait vraiment creer des trucs intéressants! ( le renewal était comme ça et c'est ça qui le rendait attrayant!)
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74NK



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Jeu 26 Nov 2015 - 8:17

Je vote pour la première solution, en espérant que faire d'autres skills pendant le délais pourra fonctionner, qu'on se fasse pas dire que c'est pas compatible avec notre version....

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Jackal



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Jeu 26 Nov 2015 - 9:31

Pourquoi ne pas tout simplement mettre l'ADC comme sur l'officiel ?

En effet il ne me semble pas qu'il y est de nodelay comme cela là-bas... Du coup ca arrangerait tout le monde, favoriserait l'utilisation de Bragi (PVM/PVP) et permettrait aux autres classes autres que Sniper d'être utile en team/mvp.

De plus si je devais opter pour une solution, j'opterais pour l'augmentation de l'agi requis pour un nodelay... Même si mettre la réduction d'acd comme les developpeurs de RO l'ont fait à la base serait la meilleur solution.

D'un autre côté, limiter l'acd à certains sorts serait trop contraignant et un peu "injuste" vis à vis de certaines classes. Du coup mon vote va pour la 2eme proposition.
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deinoka



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Jeu 26 Nov 2015 - 10:12

Il n'y a pas vraiment de classe qui peuvent devenir OP du au no-délais à 150 d'agi. Le snipe est l'une des classes pouvant l'approcher bcp trop facilement. Même si tu mets une tonne d'agi sur un wiz tu vas quand même être limité ou même sur une gipsy. Elle ne pourra jamais faire plus que deux vulcan arrow et encore, il faut un stuff de cinglé d'agi ce qui donne un coup et tu as le temps de commencer le second. Encore là, rien comparable au snipe qui peu lancé 5 FA avant que tu ais le temps de respiré.

De toute manière, même avec un délais de 1 secondes sur FA ça serait quand même puissant.(Oui, j'ai réduit car 2 secondes c'est beaucoup trop long)
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74NK



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Jeu 26 Nov 2015 - 17:14

Mouais, le 150 AGI actuel est très bien à mon avis, faut pas pénaliser encore plus les autres classes juste parce que le sniper abuse. À mon avis, simplement rajouter un petit délais sur les pires skills serait bien. Et si tu trouve ça injuste, on pourrait rajouter un délais fixe sur tous les skills (d'une durée à déterminer) et réduire un peu le 150 AGI du no cast pour pouvoir réduire plus facilement le délais standard, mais je crois qu'on se rapprocherait du Renewal en faisant ça et y'a plein de gens bornés qui vont se plaindre parce qu'ils veulent rester "old school"......

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Jackal



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 6:22

Des fois je me demande si des gens reflechissent a autre chose que les WoE.

Lorsqu'on parle du sniper par exemple, le FA en woe peut être un problème (même si un snip AGI/DEX se fait facilement OS avec une classe standard). Cependant, je pense que Tyr fait surtout référence au Sharp Shoot No Delay qui lui permet (si conso SP a disposition) de Soloter les 3/4 des mvps du jeu, ruinant les team MvP / autre classe possiblement MvP a néant.

Tu parles de rester old school, mais le No Delay avec 150 de dex n'a jamais été "old school", au contraire je n'ai jamais vu ca ailleurs.

Pck au final qui sera le plus pénalisé ? Le sniper. Alors qu'il y a énormement de classes qui devraient avoir l'acd de certain skill réduit. Donc je ne suis pas d'accord pour limiter l'acd de certain skill. C'est un problème général qui n'est pas limité a une petite branche de skills mais qui comprend TOUTES les classes.

La meilleure solution c'est de réduire l'influence de la dex sur l'ACD et non limiter l'acd de certains skills sans toucher à d'autres, c'est tout.

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deinoka



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 7:58

J'adore sa les clash sur le forum. Jackal tu dis que les snipe agi/Dex se ferait kill facilement par des classes standard? Hum as tu déjà jouer contre straight? Un des meilleurs snipe qui popotte vraiment et qui sait jouer. Honnêtement, sans une classe comme proest qui fait pneuma c'était même pas la peine de tenter de l'attaqué.

De l'autre part, hors woe car c'est surtout la qui est le problème (car en woe , pour ma part j'ai rien à faire d'un snipe un bon champ et c'est tout) oui sharpshoot est le problème, mais ya aussi FA qui block les mvp. J'ai déjà vu tuer plusieurs MVP par certain sniper seulement en spamant FA et même pas être touché. Je dit pas que ton idée est mauvaise. Au contraire. Il pourrait être possible de tenter chacune des solutions une semaine de temps. Question de voir les répercutions. Et ensuite, nous pourrons trancher? Vous trouvez pas que ça serait une bonne idée? Smile
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Génoxyde



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 11:14

Les sniper sont ptet super forts comme ca; mais pas intuables non plus, meme straight.
jusqu'a present j'ai jamais vu votre " probleme d'after cast" comme un reel probleme.

Enfin je suis contre quoi; si certaines classes ont moins d'after cast, c'est pour une bonne raison a mon avis ( tout simplement pour rattraper leur faible resistance )

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Tyrfing



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 12:00

Génoxyde a écrit:

Enfin je suis contre quoi; si certaines classes ont moins d'after cast, c'est pour une bonne raison a mon avis ( tout simplement pour rattraper leur faible resistance )


justement. l'agi qui réduit l'after cast un custom! Et je rappelle que Falcon assault possède normalement 5 longues secondes d'after cast pour équilibrer! De même pour sharp shooting qui a normalement 1.5 sec entre chaque tir ! Et c'est pareil pour d'autre sorts dans le jeu. Le delay fait parti intégrante de l'équilibre de ragnarok.
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Génoxyde



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 12:35

Oui mais pour le coup, vous voulez augmenter le delais pour toutes les classes; pas que le sniper, qui est l'argument le plus utilisé.
Si on baisse pour le snip, faudra baisser pour les autres .
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Jackal



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 13:05

deinoka a écrit:
Jackal tu dis que les snipe agi/Dex se ferait kill facilement par des classes standard? Hum as tu déjà jouer contre straight? Un des meilleurs snipe qui popotte vraiment et qui sait jouer. Honnêtement, sans une classe  comme proest qui fait pneuma c'était même pas la peine de tenter de l'attaqué.


Tu dois pas savoir jouer à RO alors. Car un sniper Dex/Agi, ca pu du cul.

deinoka a écrit:
Au contraire. Il pourrait être possible de tenter chacune des solutions une semaine de temps. Question de voir les répercutions. Et ensuite, nous pourrons trancher? Vous trouvez pas que ça serait une bonne idée? Smile

Il faudrait arreter les idées de merde parfois...(désolé du termes) Si vous voulez toucher à l'acd, la seule solution c'est d''augmenter l'agi necessaire (ce que je trouve ridicule après tout) ou alors RETIRER le customs sur l'agi/acd et le remettre comme sur l'offi.

Les Clown auront une vraie utilités après tout. Pck c'est un peu du gros troll un Clown Frost Joke / AV en woe. Riririririri


Tyrfing a écrit:
Le delay fait parti intégrante de l'équilibre de ragnarok.

Je vois que pour une fois on a le même point de vue. Heureusement il y a des gens expérimentés sur ce serveur.

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Génoxyde



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 14:08

En gros, on est TOUS , sauf Tyrfing; des débiles innexperimentés dont les avis ne valent rien.
surtout les clown qui jouent joke / AV; genre moi quoi .

Merci, c'est sympas .
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Tyrfing



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 14:39

du calme. Rien ne sert de s'échauffer.

tu te sens  visé  par le  côté clown   parce que tu le joues et  je le comprends. mais il est vrai que  frost  Joke posède  normalement  un delay de   3 secondes,  ce qui n'est  pas  négligeable  et  AV  un delay de  2.8 secondes.  
Et  ce que l'on dit, c'est que normalement, y  a une raison  à cela.

Ce que dit jackal aussi, de manière maladroite, c'est  que d'après lui , il faut ne  pas bien connaitre le jeu pour  nier l'utilité  du delay sur certains sorts. Pour cela qu'il parle  de  "gens expérimentés"

On ne te pense pas stupide.  Ne pas tout connaitre sur un jeu aussi  complexe est normal. Je découvre ou redécouvre constamment des choses après des années de jeu et je joue depuis la sortie de ro  !

Le sniper  a tout ce qu'il  faut pour se défendre. Trap , arrow repel (hors woe), wind walk pour courir  vite,  une   flee  de  malade etc... Et il  est  loin  d'être  assez fragile pour tolérer un one  shot notoire  de tout ce  qui  n'est  pas dans un pneuma ou qui ne s'apelle  pas un  paladin/LK.

Oui je peux popoter sous FA , mais uniquement avec thara , Feather Beret, raydric , 16k hp  et  une vit suffisante +un skill doublant  l'efficacité des potions. Et encore ça ne suffit pas toujours.
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Jackal



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 15:42

Tyr a tout dit.

Le delay sur les sorts a été instauré par les développeurs pour une raison: l'équilibrage des sorts.

Un sniper qui peut soloter un mvp au FA / SS c'est pas normal. Du moins ca peut l'être si il est stylé/experimenté et qu'il sait utiliser ses traps, qu'il a des fly pour TP car le mvp va lui rusher dessus...

C'est aussi pour cette raison que la classe CLOWN a été créé. En effet, le Skill Bragi reduit l'acd, favorisant les teams mais ausis donnant un avantage considérant en WoE à la guilde qui est en possession d'un clown.

Le simple exemple de te (Génoxyde) voir jouer Clown AV/Frost joke prouve ma théorie comme quoi il y a de nombreuses personnes ne connaissant pas le jeu et le principe d'équilibre au sein de ce dernier.

Le principe de base de Ragnarok, comme la plupart des jeux se base sur l'équilibre. On peut donner un exemple simple qui est league of legend:

Des champions sont plus fort que d'autre de base et c'est pour ca qu'il y a des updates des developpeurs, dans le but d'équilibrer ces derniers.

Cependant, vous me direz "mais il y en a toujours qui sont plus fort que d'autres" et je vous répondrais "Comme dans tout les jeux, il y a des gens qui savent utiliser le perso qu'ils jouent et donc seront forcement plus forts car ils auront les connaissances leur permettant de parer a certaines situations."

Pour conclure, le jeu de base se base sur un équilibre des classes basés sur un After Cast Delay (ACD) fixé pour chaque sort et réductible à l'aide d'un Clown. Si l'on ne respecte pas cet équilibre en permettant une reduction de l'ACD en augmentant son AGI, on en vient a changer tout le jeu, le déséquilibrer dans tout son ensemble.

Donc oui, je le redis, la seule solution serait de rééquilibrer le jeu, en supprimant la réduction de l'ACD via l'AGI, et en fixant cet ACD au même niveau qu'il était lors de la création du jeu. Avant tout pour un équilibre du jeu/des classes, mais aussi pour un meilleur confort de jeu et aussi pour une meilleure entraide au sein du serveur (peut-être certains monteront enfin un Clown pour proposer des sorties XP).


Voila, après ce pavet j'espère que vous avez compris pourquoi je suis pour une suppression de cette modification d'ACD et que ca vous fera un peu réfléchir.
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kalws



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 18:15

Même chose pour l'aspd du coup pareil que sur offi de 199 a 190 du coup non ?
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Jackal



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 18:24

Je ne savais meme pas que le 199 était possible. Mais en effet l'un entrainerait l'autre je présume.
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Mylenian



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 18:39

Je suis assez d'accord avec Sol sur ce coup -_- Il y a des façon de dire les choses...
Et ce n'est pas la première foi que l'on se sent réduit comme ça...
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Tyrfing



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Ven 27 Nov 2015 - 19:43

Pour l'aspd , bien que je 'en profite largement de pouvoir dépasser le 190, ce n'est pas équilibré pour autant, donc, oui , en toute logique, la remettre à 190, ne serait pas un mal.
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Jackal



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Sam 28 Nov 2015 - 5:53

Un compromis serait 192. Mais là n'est pas la question. Les deux sont forcement liés...


Mylenian a écrit:
Je suis assez d'accord avec Sol sur ce coup -_- Il y a des façon de dire les choses...
Et ce n'est pas la première foi que l'on se sent réduit comme ça...

Je m'en excuse. Il est vrai que j'ai tendance a vite réagir quand quelqu'un ne comprend pas le jeu/ces roulements et justifie ca par des arguments ridicules =/

Petits bisous pour toi.



Edit: Et puis entre nous, il y en a plein qui votent, mais qui ne donne pas leur avis... les seuls personnes qui commentent sont:

  les personnes directement concernés et qui sont contre (quoi que elles doivent surement voter pour rien changer et pas donner leur avis hahahahaha)

  les personnes qui ne connaissent pas trop le background du jeu et qui donnent des arguments asse utopique (c'est dommage, mais au moins eux ils donnent leurs avis)

  les personnes qui connaissent un peu le jeu depuis toutes ces années mais qui ne sont pas écoutés car chacun pense a son intérêt personnel (c'est aussi dommage de ne pas prendre en compte leur expérience pour obtenir un serveur plus équilibré et plus opte à s'amuser sans rage Smile )



Mac donnerais-tu ton avis ? Razz
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deinoka



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Sam 28 Nov 2015 - 9:39

C'est vraiment joli à voir tout ça. Bravo Jackal tu connais le jeu. Sérieusement, si le serveur redevient là même chose que sur l'offi. Je ne vois plus rien d'intéressant et d'avantageux ici. Sérieusement, pour avoir une certaine expérience. Pour moi toutes les petites nuances comme le fait que les lk peuvent avoir du 199 (mais il faut être stuff en cinglé,mais ce n'Est pas impossible...) et pareille pour le snipe avec leur dégât. En fait, je serai presque pour tout faire revenir comme l'offi. Comme ça c'est simple. Tu fais un champ et bam. Tu os tout une guilde à toi seule ou presque. Alors, il y aura une panoplie de champ jusqu'à ce que ça râle et que le monde veuille un autre changement. J'dis p-e de la merde, mais c'est ce que j'verrai. Mais bon, c'est que mon avis.

Le cas du frost joke et AV est aussi un truc désagréable, mais honnêtement. Je ne vois rien de si terrible. Suffis seulement d'avoir des gens en woe et ça va. De plus, ce que j'aime avec ces changements sont qu'il est possible de créer de nouveau build intéressant et différent aussi. Ça change du normal ou tu créer un perso vit. C'est tout Tu veux faire woe = vit sinon tu meurs instantannément. Là y'a moyen de faire sans vit et ça fait du bien.

Enfin bon, tout ça pour dire que l'on tourne en rond. Même si tu trouves mon idée stupide Jackal je considère que l'on teste les changements. Sinon on fait comme tu dis et j'vais me faire un malin plaisir à pouvoir faire. Les woe sans problème et surtout que les mvp ne seront rendu tuable que par les Champ et les Créa. Moi j'ai aucun problème avec ça, mais reste que je trouve ça fade. Le ragnarok officiel
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Mylenian



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Sam 28 Nov 2015 - 10:24

Jackal a écrit:
Je m'en excuse. Il est vrai que j'ai tendance a vite réagir quand quelqu'un ne comprend pas le jeu/ces roulements et justifie ca par des arguments ridicules =/

Je le crois pas, même quand tu essai de présenter des excuses tu es désagréable >_<
Il y a vraiment des façon de parler et d'agir.
Le self contrôle et la diplomatie ça existe tu sais...

Tout le monde ne joue pas de la même manière que toi, n'a les même pensées que toi et ne résonne comme toi...
Il va falloir te le mettre dans le crane.
On a tous nos façon d’être et d'agir et on joue comme on veux.
Et tu n'as pas a nous critiquer aussi ouvertement et violemment a cause de ça...

Bref pour ma part j'ai eut mon compte de forum, donc je ne serais pas plus vraiment présent ici. Je n'en vois pas l'utilité si c'est pour me faire clasher tout le temps...

Je vous retrouve sur le jeu ^^ <3
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Jackal



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Sam 28 Nov 2015 - 11:14

Désolé que tu le prennes comme ca Mylenian. En effet j'ai bien remarqué que tout le monde ne joue pas comme moi et n'a pas la même façon de penser que moi. Cependant, comme tout le monde j'ai le droit de donner un avis claire et précis sur ce que je pense du sujet actuel.
Je pense que tu t'emporte beaucoup. J'ai juste critiqué la façon de raisonner des gens en vu des bases du Jeu Ragnarok en lui même (des gens ne comprennent pas que l'acd a été créé pour équilibrer le jeu). Après de la a Emoleave le fofo soit disant parce que je t'agresse... je trouve ca un peu stupide. Tu es aussi libre que les autres de donner ton avis, qu'il soit contraire au moins ou en accord avec le mien d'ailleurs. C'est ce qu'on appelle une Démocratie.

BREF, je m'égare.

Pour en revenir a Deinoka:

deinoka a écrit:
Tu fais un champ et bam. Tu os tout une guilde à toi seule ou presque.

Détrompe toi, l'épisode auquel on est actuellement sur le serveur (Abbey... avant Satan Morroc...) est l'épisode où la plupart des classes sont équilibrées.

deinoka a écrit:
Ça change du normal ou tu créer un perso vit. C'est tout Tu veux faire woe = vit sinon tu meurs instantannément. Là y'a moyen de faire sans vit et ça fait du bien.

Sur ce point je suis d'accord, mais tu peux aussi le faire sans la réduction d'acd par l'agi. Donc cet argument s'évade un peu...

deinoka a écrit:
Les woe sans problème et surtout que les mvp ne seront rendu tuable que par les Champ et les Créa.

Encore une fois, tu pourras toujours MVP en Snip / Champ / Crea / HW ... tu peux MVP avec tout ce que tu veux, et tu n'as pas besoin de cette vieille modif custom pour ca.



Vous connaissez mon avis. Désolé si j'en ai blessé certains.
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electromat



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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Sam 28 Nov 2015 - 12:51

simplement jackal c'est que meme si je peux tuer certain mvp avec ma snipe, je serai loin de faire comme maintenant...si il a un delais fix, presque tout les mvp qui se heal seront plus tuable en snipe du au fait qu'il va se heal de 9999 et que nous feront max 10 k degat dans le meme temps.
présentement la majorité des gens en woe on bien plus d'agi que vit pcq c'est presque plus profitable.
certaine classe dps sont meme tres gagnant,ex sin x avec after cast delais reduit sur sonic blow. le probleme vien avec les snipe qui on du range et bien plus difficile a tuer pcq il a sa guild qui le protege normalement.
rendu la c'est qu'un changement de game play.
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MessageSujet: Re: [Terminé] Équilibre de l'after cast   Aujourd'hui à 12:16

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[Terminé] Équilibre de l'after cast
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